CCTV2《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》：債市風(fēng)暴揭開(kāi)吸金黑幕

　　近期，一系列的炸彈在債券市場(chǎng)被陸續(xù)地引爆。萬(wàn)家基金、中信證券(12.51,0.00,0.00%)、齊魯銀行、易方達(dá)基金[微博]，幾家金融機(jī)構(gòu)的高管人員因?yàn)樯嫦釉趥�券市�?chǎng)進(jìn)行違規(guī)操作，被監(jiān)管部門(mén)帶走調(diào)查。一場(chǎng)席卷債券市場(chǎng)的核查風(fēng)暴正在掀起，而這次針對(duì)債券市場(chǎng)黑幕的執(zhí)法已經(jīng)超出了行政稽查的范疇，升級(jí)為全面的刑事調(diào)查，偵查范圍涉及銀行、信托、證券和基金等銀行間市場(chǎng)所有參與主體。債券市場(chǎng)的交易背后，掩藏著怎樣的黑幕?這場(chǎng)利益輸送的游戲，誰(shuí)在操縱?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人史小諾和著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員林耘、張鴻共同評(píng)論。

　　新一輪做空中國(guó)，擾動(dòng)股市。他們究竟是真唱空，還是假唱空?國(guó)際炒家能把中國(guó)做空嗎?我們?nèi)绾尾拍軗Q麻煩為動(dòng)力?

　　最近一場(chǎng)核查風(fēng)暴席卷債券市場(chǎng)。4月16日，媒體報(bào)道，擔(dān)任萬(wàn)家基金固定收益部總監(jiān)，萬(wàn)家天利分級(jí)債券基金經(jīng)理和萬(wàn)家14天理財(cái)?shù)幕�金�?jīng)理的鄒昱，因債券操作違規(guī)，涉嫌利益輸送，已被監(jiān)管機(jī)構(gòu)帶走協(xié)助調(diào)查。隨后萬(wàn)家基金在其官方網(wǎng)站上，發(fā)布了關(guān)于更換基金經(jīng)理等事項(xiàng)的說(shuō)明，鄒昱離職被證實(shí)。

　　同一天中信證券固定收益部執(zhí)行總經(jīng)理?xiàng)钶x，被曝已被監(jiān)管部門(mén)帶走調(diào)查。但是否同樣因?yàn)閭�券交易違規(guī)，還無(wú)法確定。中信證券4月16日下午回應(yīng)稱，楊輝因個(gè)人原因接受相關(guān)調(diào)查，未涉及公司。4月17日下午有媒體報(bào)道稱齊魯銀行金融部徐大祝也被公安調(diào)查拘留，消息隨后得到齊魯銀行內(nèi)部人士的確認(rèn)。4月19日晚間，原易方達(dá)基金經(jīng)理馬喜德，被指因債券投資利益輸送被公訴，目前處于取保候?qū)忞A段。這一系列事件都顯示，一些在債券市場(chǎng)買(mǎi)進(jìn)賣(mài)出的機(jī)構(gòu)投資者，確實(shí)已經(jīng)涉嫌違規(guī)操作，并且監(jiān)管層已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)行調(diào)查。

　　翟晨曦(國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行資金交易部交易處副處長(zhǎng))：對(duì)這次核查風(fēng)暴，應(yīng)該是在銀行間市場(chǎng)醞釀?dòng)幸欢螘r(shí)間的。無(wú)論是審計(jì)署也好，還是公安部也好，其實(shí)在前期已經(jīng)做了非常全面的調(diào)查。其實(shí)只是一個(gè)集中的曝光。通過(guò)這些案件能夠反映出，可能存在一些機(jī)構(gòu)的漏洞。可能對(duì)于短期債券市場(chǎng)一些收益率的表現(xiàn)會(huì)帶來(lái)一些負(fù)面的影響。那么通過(guò)這次整改可能對(duì)于所有的金融機(jī)構(gòu)，不光是銀行，都會(huì)加強(qiáng)自己的內(nèi)控，所以這可能對(duì)于我們整個(gè)銀行也好，或者金融機(jī)構(gòu)也好，非常理性地去控制自己的杠桿率，會(huì)是一個(gè)非常好的正面影響。

　　張琳(財(cái)經(jīng)頻道首席金融記者)：我這兩天聯(lián)系了多家機(jī)構(gòu)的基金經(jīng)理，固定收益投資總監(jiān)、研究員等，我能明顯感覺(jué)到，他們面對(duì)這場(chǎng)核查風(fēng)暴的那種小心謹(jǐn)慎的態(tài)度。

　　林耘：風(fēng)險(xiǎn)會(huì)全由我們這些投資人來(lái)承擔(dān)

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

　　這跟老百姓當(dāng)然有關(guān)系，因?yàn)槔习傩赵阢y行里買(mǎi)了一些理財(cái)產(chǎn)品，或者說(shuō)認(rèn)購(gòu)一些債券型基金，貨幣型基金，就進(jìn)入證券市場(chǎng)。如果說(shuō)這里頭有戰(zhàn)斗，老百姓提供的是紙戰(zhàn)。雖然老百姓平時(shí)是沒(méi)接觸這個(gè)市場(chǎng)，但這是一個(gè)幾萬(wàn)億的市場(chǎng)，但又是一個(gè)很小的圈子，同時(shí)是一個(gè)熟人文化，又存在灰色地帶，所以這里頭可以滋生出各種各樣牟利的可能，出于不同的一個(gè)目的。

　　比如我做基金，我又希望在排名里頭，能夠盈利好，基金賣(mài)得好。那么我找一家丙類(lèi)的債戶來(lái)代持，我買(mǎi)了債券抵押在他那兒，然后他代我持有。我約定一個(gè)時(shí)間，約定一個(gè)價(jià)格再回購(gòu)過(guò)來(lái)，那么我希望通過(guò)這樣一種方式把一筆錢(qián)當(dāng)成多筆錢(qián)使用，這樣利用杠桿化的交易，來(lái)增加這個(gè)收益的回報(bào)，保管方賺的是無(wú)風(fēng)險(xiǎn)的收益。還有商業(yè)銀行也往往會(huì)跟丙方形成這種交易，比如說(shuō)商業(yè)銀行有些業(yè)務(wù)可能出現(xiàn)虧損了，或者說(shuō)在考核試點(diǎn)上，監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)不符合要求，我需有人把它做了賬管，那這時(shí)他也會(huì)要這個(gè)丙類(lèi)賬戶，你代我持有一段時(shí)間，合適的時(shí)候我再倒騰回來(lái)。那么這里頭就可以實(shí)現(xiàn)那邊的收益和我這邊符合監(jiān)管等等。那么這里頭有很多種玩法，很多種需要。但這里頭真正觸及到這個(gè)問(wèn)題點(diǎn)的，讓你產(chǎn)生了額外一個(gè)利益。額外的分層，利益的這種輸送，風(fēng)險(xiǎn)的轉(zhuǎn)嫁，有時(shí)候虧了他再倒回來(lái)。那么這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)又傳遞給我們的基金的持有人，或者說(shuō)在買(mǎi)銀行理財(cái)產(chǎn)品的這樣一些人。對(duì)于投資人來(lái)講，這個(gè)市場(chǎng)貌似跟大家沒(méi)有直接的關(guān)系，然后我們的錢(qián)就投在這里頭，你的錢(qián)有可能被挪用，有些收益可能被瓜分。而一旦出了問(wèn)題，風(fēng)險(xiǎn)會(huì)由這些投資人來(lái)承擔(dān)。那么在牛市當(dāng)中，風(fēng)險(xiǎn)現(xiàn)在直接裸露了，出了問(wèn)題的還不多，但是我們總是要想到，有好天氣，就有壞天氣。

　　張鴻：現(xiàn)在監(jiān)管部門(mén)和司法部門(mén)的介入尤為重要

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

　　老百姓不關(guān)心那個(gè)，他只要掙錢(qián)了，這個(gè)事就多贏了。所以債券市場(chǎng)，雖然我們不關(guān)心，但它一直在我們關(guān)心之外走著牛市，最近幾年一直是非常火，然后它的總債券已經(jīng)超過(guò)了股票。所以牛市的時(shí)候特別容易產(chǎn)生很多藏污納垢的問(wèn)題。還有個(gè)特點(diǎn)就是，牛市產(chǎn)生的這些問(wèn)題不容易暴露出來(lái)，因?yàn)槎嘹A。你也覺(jué)得你掙錢(qián)了，我也覺(jué)得我掙錢(qián)了。

　　比如說(shuō)易方達(dá)原來(lái)的那個(gè)基金經(jīng)理，他就是在分銷(xiāo)的時(shí)候，他買(mǎi)了國(guó)債，然后他五天以后上市，上市以后當(dāng)天，他把它高一點(diǎn)兒賣(mài)出去了，賣(mài)給了他的關(guān)聯(lián)方，就是他和一哥們?cè)陂L(zhǎng)沙成立的一個(gè)公司。易方達(dá)現(xiàn)在出來(lái)解釋說(shuō)，這一筆生意就這五天我們掙了20萬(wàn)，你看不錯(cuò)吧。但是他那個(gè)哥們把這個(gè)國(guó)債賣(mài)出去的時(shí)候，掙了117萬(wàn)，也就是當(dāng)易方達(dá)覺(jué)得我掙了20萬(wàn)不錯(cuò)，然后比如說(shuō)你的基金購(gòu)買(mǎi)人，你的收益也覺(jué)得也不錯(cuò)了，但是你沒(méi)有想到的是，本來(lái)137萬(wàn)可能都是你的，所以這個(gè)時(shí)候你沒(méi)有直接的感受。從這個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，這時(shí)還沒(méi)有進(jìn)入到那個(gè)坍塌的時(shí)候，比如牛市結(jié)束了，進(jìn)入熊市的時(shí)候，危機(jī)就會(huì)完全暴露出來(lái)。那么現(xiàn)在介入，就是我們監(jiān)管部門(mén)，包括司法部門(mén)的介入，在這個(gè)時(shí)候顯得尤為重要。

　　張鴻：被抓和被調(diào)查是因?yàn)橛欣鲜髠}(cāng)的嫌疑

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

　　現(xiàn)在的問(wèn)題是什么?就是監(jiān)管部門(mén)現(xiàn)在開(kāi)始出動(dòng)了，然后司法部門(mén)現(xiàn)在也出動(dòng)了，公安也出動(dòng)了。其實(shí)這個(gè)環(huán)節(jié)，甲乙丙這三個(gè)其實(shí)是公對(duì)公的，就是大家都是這么玩的，你現(xiàn)在想買(mǎi)，你現(xiàn)在想做這個(gè)債券，但是你沒(méi)有資格，或者你現(xiàn)在想把你債券里面的收益或者虧損，想在你的報(bào)表里看不出來(lái)，那你往哪兒轉(zhuǎn)呢?你轉(zhuǎn)到我這兒來(lái)，我替你做，我有這個(gè)資格、這個(gè)額度，我來(lái)做這個(gè)，然后我收你點(diǎn)手續(xù)費(fèi)，這樣你的報(bào)表也好看了，或者你的收益也上去了，你也能放大你的收益了，我也能掙這個(gè)手續(xù)費(fèi)。這是公對(duì)公的，這個(gè)現(xiàn)代是叫灰色地帶。不能說(shuō)它完全違規(guī)，更不能說(shuō)它完全違法。但現(xiàn)在的問(wèn)題是，咱倆做這個(gè)的時(shí)候，我和我的兄弟開(kāi)了一個(gè)小公司，然后我們當(dāng)中過(guò)一道。你想拿回去的時(shí)候，從他那兒走，然后他把那個(gè)掙的，或者大的、或者小的頭兒留下來(lái)，一部分利潤(rùn)歸他了，那我就和他分了，或者當(dāng)然咱們?nèi)齻�(gè)可能固結(jié)在一塊兒，咱們給分了。放在我這兒叫代持，然后時(shí)間長(zhǎng)，你放幾個(gè)月，你放幾年，這就叫養(yǎng)券。這是現(xiàn)在基金，債券市場(chǎng)一個(gè)普遍存在的事兒。

　　問(wèn)題是他們?yōu)槭裁幢蛔ァ⒈徽{(diào)查呢?是因?yàn)橛心闼�說(shuō)的老鼠倉(cāng)的嫌疑，老鼠倉(cāng)就是我在兄弟這兒弄了一個(gè)，又過(guò)一道，這個(gè)錢(qián)就變成利益輸送，就不是咱們公對(duì)公了，可能進(jìn)我自己腰包了。

　　林耘：是銀行和券商或者基金之間的一種勾結(jié)

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

　　養(yǎng)券有幾種養(yǎng)法。一種是通過(guò)時(shí)間差和價(jià)格差養(yǎng)出來(lái)，比如說(shuō)我們都知道長(zhǎng)期一點(diǎn)兒的債券，它的回報(bào)率會(huì)高一點(diǎn)兒，短期的債券，回報(bào)率會(huì)低一點(diǎn)兒。那我們用拆短的資金買(mǎi)這個(gè)長(zhǎng)的債券，這樣就實(shí)行這個(gè)差價(jià)。但對(duì)貨幣基金來(lái)講，有一些要求，它超過(guò)一定時(shí)限的這個(gè)債券不能購(gòu)買(mǎi)，那就需要你先替我買(mǎi)著，把這收益先藏在你那兒。等到符合條件了，我再買(mǎi)過(guò)來(lái)，這是一種。第二一種，我弄了一些債券，比較便宜的弄進(jìn)來(lái)，我等著價(jià)格合適的時(shí)候再往外拋，我也先擱你那兒。因?yàn)槲蚁胱龈軛U化，把一筆錢(qián)當(dāng)成多筆錢(qián)來(lái)養(yǎng)，擱在那兒。還有就是商業(yè)銀行里頭，他的機(jī)率、機(jī)制不到位，它相對(duì)來(lái)講，這是他們基本的一個(gè)業(yè)務(wù)，做好了，做壞了，差別不大。但是另外一些機(jī)構(gòu)，比如說(shuō)像券商，他這個(gè)賺了錢(qián)了，獎(jiǎng)勵(lì)的比例比較大，最后會(huì)形成一個(gè)銀行和券商或者基金之間的一種勾結(jié)，你把東西便宜先賣(mài)我這兒，我這兒再賣(mài)給別人，實(shí)現(xiàn)收益咱倆分，那這顯然是有觸動(dòng)違規(guī)的這樣一個(gè)問(wèn)題。就是說(shuō)它有很多種玩法，很多種養(yǎng)法。

　　林耘：要把市場(chǎng)中有問(wèn)題的老鼠抓出來(lái)

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

　　現(xiàn)在有很多的金融機(jī)構(gòu)或多或少都參與了這個(gè)交易，這個(gè)面應(yīng)該說(shuō)非常大了，因?yàn)閭�券市�?chǎng)通常要比股市的規(guī)模大一點(diǎn)兒。對(duì)于中國(guó)的債券市場(chǎng)來(lái)講，早年因?yàn)?27國(guó)債的問(wèn)題，國(guó)債期貨被取消之后，那么整個(gè)從一個(gè)比較低的起點(diǎn)上慢慢發(fā)展下來(lái)，那么現(xiàn)在就形成了場(chǎng)內(nèi)交易和場(chǎng)外交易兩塊兒。場(chǎng)內(nèi)交易的活躍度并不很高，現(xiàn)在主要靠場(chǎng)外的交易引入大量的投資者，包括非金融機(jī)構(gòu)的投資者進(jìn)來(lái)，這樣使得債券市場(chǎng)現(xiàn)在做得還比較不錯(cuò)。當(dāng)然因?yàn)槭菆?chǎng)外的交易，所以你會(huì)看到它的價(jià)格形成、透明度也比較差，交易價(jià)格存在一個(gè)不連貫的現(xiàn)象，很多都是靠熟人，靠關(guān)系，靠君子協(xié)定來(lái)形成的一個(gè)操作，所以才會(huì)出現(xiàn)了這么大的灰色地帶，才會(huì)有這么大的一個(gè)空間鉆。

　　這個(gè)市場(chǎng)跟老百姓有很大的關(guān)系，我看了一下去年的一個(gè)基金發(fā)展的數(shù)據(jù)，去年的整個(gè)基金業(yè)的規(guī)模創(chuàng)了五年的新高，達(dá)到了28000多的規(guī)模。哪塊兒發(fā)展最快?債券型基金發(fā)展最快，翻了兩倍，大概有小一萬(wàn)億的一個(gè)規(guī)模。然后貨幣型基金增加了24%，也是發(fā)展比較快的。股票型基金增速最慢，只增長(zhǎng)了10%。所以這個(gè)市場(chǎng)在快速的發(fā)展，老百姓的基金也在跟進(jìn)，在往這個(gè)市場(chǎng)里頭投，那么這就很需要一個(gè)規(guī)范。再有，我們從十二五規(guī)劃里看到，可能最快今年就會(huì)重新把國(guó)債期貨推出來(lái)。那么國(guó)債的這種交易有可能會(huì)回到交易所，這個(gè)時(shí)候及時(shí)做一個(gè)整理、整頓，讓業(yè)內(nèi)的人清醒一下，我覺(jué)得非常有必要，把有問(wèn)題的老鼠抓出來(lái)，沒(méi)問(wèn)題的繼續(xù)好好干。

　　張鴻：我們的監(jiān)管體系上還存在一些問(wèn)題

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

　　因?yàn)樗�越�?lái)越大，所以確實(shí)需要規(guī)范。這幾年債券市場(chǎng)不是特別好，很多券商發(fā)行、承銷(xiāo)可能都會(huì)遇到一些業(yè)績(jī)上的問(wèn)題，所以很多債券公司都把重點(diǎn)開(kāi)始往債券上移，包括一些中小的城市商業(yè)銀行。如果你注意觀察一些城市商業(yè)銀行的報(bào)表，你會(huì)發(fā)現(xiàn)債券收益是非常大的一塊兒，而且越來(lái)越大。這其實(shí)正常，因?yàn)閭�券市�?chǎng)現(xiàn)在是牛市，如果股票是牛市的話，鄰居大媽都會(huì)來(lái)買(mǎi)股票。而且那些人又都是人精，他們知道哪個(gè)地方能掙錢(qián)。其實(shí)就是一個(gè)小圈子，它規(guī)模越來(lái)越大，但是這個(gè)圈子就那么大。我這兩天給證券公司的一個(gè)哥們打電話。他和出事那幾個(gè)都熟，他們就是打個(gè)電話、喝喝茶，甚至QQ、MSN上就把一筆單子定了。這個(gè)時(shí)候會(huì)出現(xiàn)一個(gè)特別大的利益驅(qū)動(dòng)，除了我要把它變成私利以外，還有一個(gè)，比如這個(gè)哥們?cè)谧C券公司，或者在銀行的業(yè)績(jī)做得多好，但可能他的獎(jiǎng)金都那么多。我的業(yè)績(jī)做，我的提成特別高，然后咱們幾個(gè)一核查說(shuō)，干脆你把業(yè)績(jī)都做我這兒來(lái)，然后咱們弄一個(gè)小金庫(kù)。只要有一點(diǎn)點(diǎn)利益，這些人精們就能發(fā)現(xiàn)怎么把這個(gè)利益變成自己腰包里的錢(qián)，所以這就會(huì)變成一個(gè)特別大的利益輸送的沖動(dòng)。所以在這個(gè)時(shí)候，我們就要想怎么遏止這種沖動(dòng)。

　　這個(gè)監(jiān)管難度特別大，現(xiàn)在這是公安部出面的，這說(shuō)明什么呢?說(shuō)明在銀行間的這個(gè)債券市場(chǎng)上，可能很多觀眾可能聽(tīng)的都陌生，什么叫銀行間的這個(gè)債券市場(chǎng)，就是和交易所那個(gè)不一樣，叫場(chǎng)外交易。我們看不見(jiàn)，他們私下里就決定這個(gè)價(jià)格了。這個(gè)里面就是我們監(jiān)管上原來(lái)在它很小的時(shí)候，可能沒(méi)重視。所以這次你會(huì)看到，證監(jiān)會(huì)也出面了，央行也出面了，發(fā)改委也出面了，然后說(shuō)我們協(xié)調(diào)一致來(lái)做這個(gè)事情，那就說(shuō)明我們的監(jiān)管體系上，還存在一些問(wèn)題。

　　張鴻：各個(gè)公司內(nèi)部的風(fēng)險(xiǎn)控制機(jī)制要健全

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

　　我們要知道這背后是有風(fēng)險(xiǎn)的，你看到它那個(gè)利益、收益是預(yù)期收益，不是保證你的收益，所以經(jīng)常會(huì)有人接到短信說(shuō)，我們保證你10%、8%或者多少的，這是很難保證的。除非你的資金有一定的規(guī)模，然后跟他簽了一個(gè)特別嚴(yán)格的協(xié)議，但這個(gè)是不允許的，所以大家要小心，這是第一。第二，其實(shí)我覺(jué)得，除了監(jiān)管以外，各個(gè)公司的內(nèi)部的風(fēng)險(xiǎn)控制的機(jī)制要健全。

　　林耘：債券市場(chǎng)和很多老百姓也息息相關(guān)

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

　　我覺(jué)得債券市場(chǎng)本身就是一個(gè)靠信用來(lái)進(jìn)行定價(jià)的市場(chǎng)，老百姓在參與這個(gè)市場(chǎng)，現(xiàn)在很多老百姓以為跟他沒(méi)關(guān)系，但從剛才的數(shù)據(jù)里頭我們看到，老百姓已經(jīng)是參與進(jìn)來(lái)了……