南都訊　美國(guó)《滾石》雜志9日晚披露，墨西哥頭號(hào)大毒梟古斯曼去年7月逃獄后，在10月接受了美國(guó)著名影星西恩·潘長(zhǎng)達(dá)7小時(shí)的訪問(wèn)，還錄制視頻回答西恩·潘的問(wèn)題。《滾石》網(wǎng)站刊出了西恩·潘親自采訪、撰寫(xiě)的文章。

　　西恩·潘是接受《滾石》邀請(qǐng)，以無(wú)償?shù)姆绞皆L問(wèn)古斯曼。西恩·潘通過(guò)好友、相當(dāng)欣賞古斯曼的墨西哥影視劇女明星凱特·德?tīng)柨ㄋ沟俾誀烤�(xiàn)，才見(jiàn)到古斯曼本人。

西恩-潘與古斯曼
 

　　去年10月，在某個(gè)山頂上的叢林空地，西恩·潘、凱特·德?tīng)柨ㄋ沟俾院凸潘孤�一起共進(jìn)晚餐。當(dāng)時(shí)有100多人在側(cè)保護(hù)古斯曼。

　　西恩·潘說(shuō)，古斯曼不會(huì)說(shuō)英語(yǔ)，他通過(guò)翻譯和古斯曼長(zhǎng)談7小時(shí)，從古斯曼是否吸毒，到美國(guó)總統(tǒng)參選人特朗普現(xiàn)象，天南地北，無(wú)所不談。

　　但 墨西哥警方在這次會(huì)面之后趕到當(dāng)?shù)兀�展開(kāi)一連串攻擊和槍?xiě)?zhàn)，但古斯曼最終還是逃脫了。在逃亡期間，古斯曼用黑莓手機(jī)聊天軟件，繼續(xù)與西恩·潘保持聯(lián)系。最后，古斯曼還錄了一段17分鐘長(zhǎng)的視頻，回答了西恩·潘的問(wèn)題，然后透過(guò)中間人將影片交給女明星凱特·德?tīng)柨ㄋ沟俾浴?/p>

　　這是古斯曼幾十年來(lái)首次接受訪問(wèn)。

　　古斯曼的販毒組織走私價(jià)值好幾十億美元的毒品到美國(guó)，被認(rèn)為是上千名美國(guó)人因毒癮和幫派暴力死亡的禍?zhǔn)住?/p>

　　他言談中并無(wú)悔過(guò)之意：“我提供海洛因、可卡因、脫氧麻黃堿、大麻，比世界上任何人都多。我擁有成隊(duì)的潛水艇、飛機(jī)、卡車(chē)和船。”

　　盡管古斯曼的10億美元個(gè)人資產(chǎn)沾滿(mǎn)了鮮血，他不認(rèn)為自己是個(gè)暴力的人。

　　他直白地承認(rèn)自己操縱著一個(gè)毒品帝國(guó)。1993年他被捕時(shí)，則否認(rèn)自己參與毒品交易，“我只是個(gè)農(nóng)民”。

　　當(dāng)西恩·潘問(wèn)到關(guān)于毒品對(duì)人毀滅性的影響時(shí)，古斯曼說(shuō)毒品的毀滅性是事實(shí)，但他表示，當(dāng)年他除了販毒以外沒(méi)有其他生存的辦法。古斯曼年輕時(shí)曾碰過(guò)毒品，但至少已經(jīng)有20年沒(méi)有吸毒了。

　　西恩·潘本人說(shuō)，他認(rèn)同古斯曼的部分觀點(diǎn)，認(rèn)為美國(guó)消費(fèi)者的責(zé)任難辭其咎，并且道出他的疑問(wèn)：美國(guó)大眾難道就沒(méi)有共謀將古斯曼妖魔化?

　　西恩·潘在《滾石》撰文談起這次訪談，稱(chēng)贊古斯曼“毋庸置疑的領(lǐng)袖魅力”和他的衣著。西恩·潘說(shuō)，古斯曼穿著“休閑的絲襯衫，黑色的牛仔褲熨燙平整”，“以一個(gè)在逃的人來(lái)說(shuō)，衣著入時(shí)讓人印象深刻，身體也很健康”。

　　西恩·潘說(shuō)：“7小時(shí)訪談中，我只有一瞬間看到他沒(méi)有了笑容。許多人說(shuō)他惡名昭彰，但他毋庸置疑頗具領(lǐng)袖魅力。”

　　美聯(lián)社9日引述墨西哥官員的話(huà)報(bào)道，墨西哥當(dāng)局根據(jù)這篇專(zhuān)訪的線(xiàn)索，查到古斯曼躲藏在杜蘭戈州，但因古斯曼當(dāng)時(shí)和兩名女性以及小孩在一起而放棄突襲，不過(guò)， 正是因?yàn)檫@篇專(zhuān)訪，當(dāng)局這幾個(gè)月得以繼續(xù)跟蹤古斯曼，掌握他的行蹤。1月8日終于將古斯曼緝捕到案。美國(guó)計(jì)劃盡早將古斯曼引渡到美國(guó)受審，最快可能在6月 16日。

　　1993年，古斯曼在危地馬拉落網(wǎng)后被遣送至墨西哥，2001年從墨西哥哈利斯科州“大橋”聯(lián)邦監(jiān)獄越獄。2014年2月，古斯曼在墨西哥海軍和美國(guó)緝毒局的聯(lián)合行動(dòng)中被抓獲。2015年7月12日凌晨，古斯曼再次從墨西哥的“高原”聯(lián)邦監(jiān)獄逃脫。

　　獨(dú)家專(zhuān)訪

　　古斯曼：我是個(gè)不愿意惹麻煩的人

　　在視頻開(kāi)頭，古斯曼首先聲明：“我要明確表示，這次采訪僅供凱特·德?tīng)柨ㄋ沟俾孕〗愫臀鞫?middot;潘先生獨(dú)家使用。”

　　西恩·潘表示：“沒(méi)入鏡的一名攝影師負(fù)責(zé)提問(wèn)，我發(fā)給古斯曼的許多問(wèn)題，他照本宣科提問(wèn)了很少幾個(gè)，改口轉(zhuǎn)述了一些，軟化了許多尖銳問(wèn)題，剩下的省略不提。”

　　以下為采訪的節(jié)選：

　　你的童年是什么樣的?

　　我6歲起就記得，我的父母，來(lái)自一個(gè)很卑微的家庭，非常貧窮。我記得媽媽做面包來(lái)養(yǎng)家，我負(fù)責(zé)賣(mài)面包，我還賣(mài)橘子、軟飲料、糖果。媽媽是個(gè)很勤勞的人，干很多活。我們還種谷物、豆類(lèi)。我還幫祖母看牛和伐木。

　　你怎么卷入毒品生意的?

　　我在巴迪拉瓜托地區(qū)的一個(gè)牧場(chǎng)長(zhǎng)大，從我15歲起直到今天，那里都沒(méi)有什么工作機(jī)會(huì)。賺錢(qián)買(mǎi)食物、生存下去的唯一途徑，就是種植罌粟、大麻。從那個(gè)年紀(jì)起，我就開(kāi)始種植、收獲、出售毒品。這就是我能告訴你的。

　　你怎么離開(kāi)那里的?一切是如何擴(kuò)大的?

　　我18歲離開(kāi)了我家的牧場(chǎng)，先去了庫(kù)利亞坎(墨西哥錫那羅亞州首府)，然后是瓜達(dá)拉哈拉(墨西哥第二大城市)。直到今天我都不忘回牧場(chǎng)看看，因?yàn)槲业膵寢專(zhuān)�感謝上帝，她還活著，還住在牧場(chǎng)里。事情就是這樣。

　　從那時(shí)到現(xiàn)在，你的家庭生活有什么變化嗎?

　　很好——— 我的孩子，我的兄弟，我的侄子。我們都相處得很好，很正常。一切很好。

　　現(xiàn)在你重獲自由了，對(duì)你有何影響?

　　嗯，說(shuō)到自由，當(dāng)然開(kāi)心，因?yàn)樽杂烧娴暮苊烂睢Ｖ劣趬毫Γ瑢?duì)我來(lái)說(shuō)很正常，我在某些城市小心行事已經(jīng)好幾年了。不，我不覺(jué)得這會(huì)損害我的健康和心智。我感覺(jué)很好。

　　毒品毀滅人類(lèi)、造成傷害，你認(rèn)同這種說(shuō)法嗎?

　　毒品有毀滅性，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。不幸的是，就像我說(shuō)的，在我成長(zhǎng)的地方，沒(méi)有其他生存下去的辦法，也沒(méi)有正當(dāng)?shù)墓ぷ髯屇阒\生，以前沒(méi)有，現(xiàn)在還是沒(méi)有。

　　你應(yīng)當(dāng)為全球毒品高度成癮負(fù)責(zé)，你認(rèn)為這種說(shuō)法正確嗎?

　　不，這是錯(cuò)誤的。假如有一天我不在了，毒品成癮也并不會(huì)因此減少。

　　你被關(guān)進(jìn)監(jiān)獄時(shí)，你的毒品生意還在增長(zhǎng)和擴(kuò)大嗎?

　　據(jù)我所知，一切都是老樣子。既沒(méi)減少，也沒(méi)增加。

　　與此有關(guān)的暴力事件呢?

　　在某種程度上，有些人本來(lái)就有問(wèn)題，有人嫉妒，有人有反對(duì)其他人的證據(jù)。這就是暴力的起源。

　　你認(rèn)為自己是一個(gè)暴力的人嗎?

　　不，先生。

　　你有暴力傾向，還是逼不得已才使用暴力?

　　你看，我所做的就是自衛(wèi)，僅此而已。我會(huì)挑釁生事嗎?從來(lái)沒(méi)有。

　　你對(duì)墨西哥的局勢(shì)怎么看?墨西哥的前景如何?

　　販毒已經(jīng)成為一種世代沿襲的文化。不僅在墨西哥，世界各地都是如此。

　　你認(rèn)為你的活動(dòng)、你的組織，形成一個(gè)大集團(tuán)嗎?

　　不，先生，根本不是。因?yàn)閺氖逻@些活動(dòng)的人并不取決于我。

　　從你入行到今天，這個(gè)行業(yè)有什么變化?

　　有很大的不同。現(xiàn)在出現(xiàn)了很多毒品，以前我們只知道大麻和罌粟。

　　現(xiàn)在的人與以前又有什么不同呢?

　　有很大的不同。現(xiàn)在，日復(fù)一日，村莊越來(lái)越大，我們的人也越來(lái)越多，也有很多不同的思維方式。

　　毒品行業(yè)前景如何?你認(rèn)為它會(huì)消失，還是會(huì)壯大?

　　不，它不會(huì)消失，因?yàn)殡S著時(shí)間的推移，我們的人也越來(lái)越多，這永遠(yuǎn)都不會(huì)消失。

　　你認(rèn)為中東的恐怖主義活動(dòng)，會(huì)在某種程度上影響毒品走私的未來(lái)嗎?

　　不會(huì)，先生。它沒(méi)有任何影響。

　　你知道哥倫比亞大毒梟埃斯科瓦爾的結(jié)局(身家約合人民幣1751億元。1993年，埃斯科瓦爾在逃避搜捕時(shí)被警方擊斃)，你怎么設(shè)想自己在這一行的結(jié)局?

　　我知道遲早有一天我會(huì)死。我希望能得善終。

　　美國(guó)政府認(rèn)為，墨西哥政府不希望逮捕你，而是想殺掉你。你怎么看?

　　不，我認(rèn)為，如果他們能找到我，當(dāng)然會(huì)逮捕我。

　　關(guān)于你的活動(dòng)，你認(rèn)為對(duì)墨西哥有什么影響?是不是實(shí)質(zhì)性的影響?

　　根本沒(méi)有。

　　為什么?

　　因?yàn)樨湺静⒉蝗�決于一個(gè)人，而要取決于很多人。

　　你 認(rèn) 為應(yīng)該歸咎于誰(shuí)?是販賣(mài)毒品的人，還是吸毒的人?毒品生產(chǎn)、銷(xiāo)售和消費(fèi)之間的關(guān)系是什么?

　　沒(méi)有消費(fèi)，就沒(méi)有銷(xiāo)售。毒品消費(fèi)確實(shí)日復(fù)一日增加，所以毒品銷(xiāo)量也不斷上升。

　　我們會(huì)聽(tīng)到有人講，鱷梨、酸橙吃了對(duì)人體有益，但從沒(méi)聽(tīng)過(guò)任何人宣傳毒品。你有沒(méi)有做過(guò)什么事去誘導(dǎo)公眾消費(fèi)更多的毒品?

　　完全沒(méi)有。這太招搖了。

　　你有什么夢(mèng)想嗎?你會(huì)去夢(mèng)想嗎?

　　正常的一切。每天都?jí)粝?那倒不會(huì)。

　　對(duì)你的生活有什么夢(mèng)想和希望?

　　在上帝賜我的有生之年，我想和家人在一起。

　　如果你能改變這個(gè)世界，你會(huì)去做嗎?

　　對(duì)我來(lái)說(shuō)，我對(duì)現(xiàn)狀很滿(mǎn)意。

　　你和媽媽的關(guān)系如何?

　　我的關(guān)系嗎?完美。很好。

　　是尊重的關(guān)系嗎?

　　是的，尊重、親情和愛(ài)。

　　你如何看待你的兒子和女兒的未來(lái)?

　　很好。他們過(guò)得很好。非常緊密的家庭。

　　你的生活怎么樣?你越獄后，生活有什么變化?是怎么過(guò)的?

　　幸福極了———因?yàn)槲抑孬@自由。

　　你本人吸毒嗎?

　　不，先生。許多年前，我確實(shí)嘗試過(guò)。癮君子?我不是。

　　到底是多久以前?

　　過(guò)去20年里，我沒(méi)有使用過(guò)任何毒品。

　　你是否擔(dān)心越獄會(huì)讓你的家人有危險(xiǎn)?

　　是的，先生。

　　拿你最近的一次越獄來(lái)說(shuō)，你是否會(huì)為追求自由不惜任何代價(jià)、不惜犧牲任何人?

　　我從來(lái)不想傷害任何人。我所做的就是向上帝祈禱，然后事情解決了。一切都很完美。我自由了，感謝上帝。

　　值得一提的是，你兩次越獄，都沒(méi)有使用暴力。

　　于我，事情沒(méi)必要發(fā)展到那一步。在其他情況下，事情可能會(huì)不同，但在這件事上我們沒(méi)有使用任何暴力。

　　考慮到關(guān)于你的文章、電視節(jié)目及民間對(duì)你的評(píng)論，你想對(duì)墨西哥人說(shuō)些什么?

　　因?yàn)橛行┤苏J(rèn)識(shí)我，有些人不認(rèn)識(shí)我，對(duì)我毀譽(yù)參半是很正常的。那些不認(rèn)識(shí)我的人，可以有自己的疑慮，比如我是不是一個(gè)好人。

　　假設(shè)你不是古斯曼，而是世界上最了解古斯曼的一個(gè)人，你將如何定義自己?

　　假如我是了解古斯曼并尊重他的人，從我的觀點(diǎn)來(lái)看，這是一個(gè)不愿意惹麻煩的人，不愿意以任何方式惹麻煩。